|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Friss fórum:
|
|
|
|
A hét kérdése:
Jelentkezz be a heti kérdéshez!
|
|
|
|
Legolvasottabbak:
|
|
|
Pénzfeldobás
Hirdetés
| Pézsmapatkány (vendég) |
2005.08.20 15:45 | | 5199. |
| |
Én már a 10.ik FEJNÉL megnézném az ÉRME MÁSIK OLDALÁT! |
|
| kuliver |
Szabi (vendég) (4501) |2005.07.09 10:13 | | 4502. |
|
| |
Úgy gondolom, megvan a megfelelő formája a különböző honlapokon - így itt is -, ha valaki pénzes dolgot akar reklámozni.
Mint az egyik játékos ezen a honlapon szeretnélek megkérni, hogy máskor ezt az utat használd erre.
Különben megnézheted magad. |
|
| Szabi (vendég) |
2005.07.07 09:59 | | 4501. |
|
| |
[moderálva] |
|
| riffentyu |
2005.01.13 21:44 | | 2934. |
| |
Sziasztok, ezt az egészet én még csak most olvastam el, most vettem észre... szóval el voltam maradva.
Két dolog jutott eszembe:
1.) emlékezet: (megtörtént esemény) fiatal párnak Down-kóros gyereke lett. Mentek a genetikushoz, hogy vállaljanak-e következőt, van-e vmi örökletes? Kivizsgálások után kapták a választ: nem, semmi örökletes nincs, csak véletlen volt. Örömmel nekivágtak. S a második gyerek is Down-kóros lett. Visszamentek a genetikushoz, lám, mit mondott és mi lett... Mire a válasz az volt, "a véletlennek nincs emlékezőtehetsége". Tehát csak pech.
2.) rulett: kipróbáltam, a "pirosra rakok, aztán megint, s mindig duplázom a tétet, így a végén nyerek egy kicsit" című stratégiát. Ráadásul kivártam egy úgynevezett sorozatot, s amikor már 12-edszerre jött ki a fekete, akkor kezdtem 1000 forintot rakni a pirosra, majd 2000-et, majd 4 ezret, stb. A végén az ÖSSZES pénzem ráraktam, s már nem tudtam duplázni, ilyen egyszerűen elveszítettem mindet. Mert szép dolog a nagy számok tv-e, de végtelen sok pénz nem volt a zsebemben. Sajna ez is megtörtént. |
|
| ebux |
2004.12.18 18:33 | | 2703. |
|
| |
Márcsak azért is ugyanannyi az esélye a fejnek, mint az írásnak a 36. dobás után is, mert ugyanugy nagyon kicsi az esélye annak, hogy egymás után 36 fej, majd egy írás jön, mint, hogy egymás után 37 fej. Mind a két eset csak egy a 2 a 37-en lehetőség közül. |
|
| Andi (vendég) |
2004.12.14 17:16 | | 2677. |
|
| |
:P |
|
| t69mwd (vendég) |
2004.12.13 21:25 | | 2673. |
|
| |
Andi!
Szóval te VIK-es vagy, és a SZIT tanszéknek írtál levelet. :)
Ha arra jársz, Csimát üdvözlöm. :) |
|
| Andi (vendég) |
2004.12.13 16:57 | | 2671. |
|
| |
Én megkérdeztem a tanárnőmet, ő ezt írta:
Kedves Andrea!
A 37. dobasnal ugyanugy 1/2-1/2 valoszinuseggel lesz fej vagy iras a dobas
eredmenye, a dobasok fuggetlenek egymastol.
Az ember a 37. dobasnal esetleg azert var mar vegre irast, mert annak
valoban nagyon kicsi a valoszinusege, hogy 37 dobasbol egy iras se legyen,
meg ugyebar a nagy szamok torvenye szerint a relativ gyakorisag tart a
valoszinuseghez, azaz nagyon sok dobas eseten kb a fele lesz iras es a
fele fej. De ettol meg, ha azt tudjuk is, hogy eddig csak fej volt, nem no
meg az iras a valoszinusege a dobasok fuggetlensege miatt.
udv,
Pinter Marta |
|
| catchkoo |
2004.12.12 18:35 | | 2659. |
|
| |
Emlékezeted például neked van. Ha erősen koncentrálsz arra, hogy véletlenszerűen sorold egymás után a fejeket és írásokat, akkor biztos lehetsz benne, hogy nem lesz véletlenszerű a sorozat. Ha írsz egy 100 hosszú sorozatot (segédeszköz, pl pénzdarab nélkül), és melléteszel egy tényleg 100 pénzfeldobásból álló sorozatot, jó eséllyel meg lehet állapítani, hogy melyiket írtad Te. Sőt, lehet írni egy primitív programot, ami némi tanulás után 60% feletti valószínűséggel tippeli meg, hogy Te fejet vagy írást fogsz mondani legközelebb. Ugyanez a program tényleges pénzfeldobásnál 50%-os eredmény ér el.
A régi jó rulett-taktika, miszerint mindig pirosra teszek, kezdek 1 Ft-tal, ha vesztettem, akkor duplázom a tétet, ha nyerek abbahagyom, legfeljebb 10 játék esetén a következőt eredményezi. 1023/1024 valószínűséggel nyerek 1 Ft-ot. (Bármikor is jön ki a piros, összességében pontosan 1 Ft-ot fogok nyerni) 1/1024 valószínűséggel veszítek 1023 Ft-ot. Tehát majdnem biztosan nyerek egy picit, baromi ritkán vesztek rengeteget. A várható nyeremény: (1023/1024)*1 Ft + (1/1024)*(-1 Ft) = 0
Eltekintettünk ugye a nullától, ami a bank nyereségességét biztosítja.
Mivel errefelé már sokat beszélgettünk a végtelenről, érdekes belegondolni, mi van, ha végtelen sok pénzzel vágok neki a dolognak. Végtelen sok játék esetén 1 valószínűséggel fog kijönni piros, tehát 1 valószínűséggel nyerek 1 Ft-ot, 0 valószínűséggel veszítek végtelen sokat. Itt egyrészt az 1 valószínűséggel és a biztosan közötti különbségre szeretném felhívni a figyelmet. Az, hogy soha nem lesz piros, elvileg lehetetlen, tehát 0 a valószínűsége, annak ellenére, hogy természetesen a papír elviseli, ha azt írjuk, hogy végtelen sokszor fekete jön ki egymás után. Annak is 1 a valószínűsége, hogy három kísérletből kettő egyforma lesz, de ez mégis máshogyan biztos, mint az előző.
Másrészt, jogos feltételeznünk, hogy végtelen sok kísérlet esetén is igazságos a játék, tehát a várható nyeremény 0. Ekkor 1*1+0*(-végtelen) = 0, tehát 0*(-végtelen) = -1. De ha 2 forinttal kezdek, akkor 1*2+0*(-végtelen) = 0, tehát 0*(-végtelen) = -2 ... |
|
| t69mwd (vendég) |
2004.12.08 19:41 | | 2638. |
|
| |
Nem egészen, hiszen tegyük fel, hogy nyersz az első ötben, és vesztesz a második ötben. Akkor sokat veszetettél...
De gondolom csak addig játszol, amíg nem nyersz. |
|
| xeic |
2004.12.07 17:10 | | 2637. |
|
| |
Viszont ha én rulettoznék, a következőképpen játszanék: mindig ugyanarra a színre tennék és mindig x-szeresére növelném a tétet (x>2). Ha mondjuk van nálam 10 dobásra elég pénz,
abban reménykednék, hogy előbb-utóbb jöjjön a másik szín.
Annak a valószínűsége, hogy 10-szer egymás után rossz színt kapok, ugye 1/1024 (most a zöld nulla nem játszik). Tehát 1023/1024 eséllyel (szinte biztosan) nyerek. Az, hogy mennyit, attól függ, mikor jött a másik szín. Más kérdés, hogy ezt a kaszinó kidóbói nem igen szeretik....
|
|
| t69mwd (vendég) |
2004.12.06 22:21 | | 2633. |
|
| |
Azt értettem ez alatt, hogy tudnia kéne, hogy ő már 36-szor fej volt, ezért most inkánn írás lesz.
Ha ezt nem tudja, akkor mitől lene nagyobb az esélye bármelyiknek?
Én feldobom, ő pörög, aztán csak leesik valahogy.
Ha nincs emlékezete, akkor olyan, mintha először dobnám fel, nem tudja, mi volt előtte.
"Emlékezetnek" tekinthetjük pl azt, ha dobókockával dobunk, és z összegre vagyunk kíváncsiak. Ekkor ugyanis, ha az első dobás pl 4, akkor a második dobás után az összeg, ha megszakadunk is, nem lehet kisebb 5-nél. Bár a dobás eredményét nem befolyásolja az előélet, az eredendő összeget igen. Ekkor 1/6 az esélye az 5-nek, a 6-nak, ..., a 10-nek.
Sajna 12-re és 11-re sincs lehetőség, holott erre az első dobás előtt még volt.
Tehát eredetileg a 2 dobásból számolt összeg valószínűsége az 1-re 0, 2-re 1/36, 3-ra 2/36, 4-re 3/36, 5-re 4/36, ..., 7-re 1/6-od, stb 12-re 1/36. Az első dobás után az "emlékezet" módosítótta a valószínűségeket.
|
|
| Tigris |
2004.12.06 21:59 | | 2632. |
| |
Hogyhogy emlékezete?
Írj légyszí valami példát, aminek van emlékezete. |
|
| t69mwd |
2004.12.06 21:57 | | 2631. |
| |
Ahhoz, hogy a 36. fej után nagyobb legyen az esélye az írásnak, arra lenne szükség, hogy a pénzérmének "emlékezete" legyen, és tudja, hogy milyen az előélete. |
|
| Tigris |
2004.12.06 21:37 | | 2629. |
|
| |
Szia Pippa!
Ha tanultál ilyesmit, le tudnád írni a véleményedet az eredeti felvetésemről is?
|
|
| Pippa (vendég) |
2004.12.06 21:02 | | 2628. |
|
| |
Sziasztok!
Nálunk valszámból kb így magyarázták:
végy egy pénzérmét,
s dobd fel több tízezerszer,
s írd az eredményeket.
Ekkor nem lesz nagy eltérés (értsd jelentős, több tízezer), a fej és az írás darabszáma között, százalékra is ki lehet számolni.
Ha milliószor dobod fel, még pontosabb.
Üdv: Pippa |
|
| Tigris |
2004.12.06 15:35 | | 2617. |
|
| |
Igen, világos, értem, amit mondasz.
Persze, a 77. is le fog esni valahogyan, annak ellenére, hogy az én álláspontom szerint most éppen mindkét oldalnak olyan kis esélye van, hogy egy lyukas garast nem adnék egyikért sem.
Úgy tűnik, ezen még gondolkodnom kell. Leginkább azon, hogy ha egyidőben mindkettő egy kicsit valószínű, akkor mi valószínű nagyon? :(
|
|
| aga (vendég) |
2004.12.06 14:14 | | 2616. |
|
| |
jó, és mi van, ha én a 7-tel oszthatóakat nézem, ő a 11-el oszthatóakat. Akkor a 77 az milyen lesz?
Egyébként pedig a szabály úgy is szólhatna, hogy ő a párosakat nézi és a 73-at, én pedig a ptlanokat és a 74-et.
Akkor már mindkettőnk sorozatába benne van. |
|
| Tigris |
2004.12.06 14:04 | | 2611. |
|
| |
Szia aha.
Ha ketten figyelitek a dobálásokat, ahogy írtad, nem játszhatjátok ugyanazt a partyt, mert ha igen, akkor sérül az alapkitétel, hogy 36x egymásután fej lett.
Mert hiszen ekkor felváltva fej és írás az eredmény.
Tehát külön játszotok, te a te játékodat, a másik az övét. Viszont a soronkövetkező dobás csak egyikőtök játékába tartozik bele! Mégpedig, ha te feigyeled a páratlanokat, akkor a tiedbe. Ezért a te szemszögedből kell nézni. Én nem fogadnék nagy összegben rá, hogy újra fej lesz. |
|
| aha (vendég) |
2004.12.06 13:46 | | 2610. |
|
| |
Egyébként azt írtad, hofgy csak a játékben lévő dobásokat figyelve:
TFH. Én figyelek minden páratlan dobást, vki más minden párosat. Ez 72 dobáson keresztül figyeljük, és egészen addig én csak fejet, ő csak írást látott. (Ez ugye még jó is, hisz 50-50% fej és írás volt.)
A következőt (73. dobás) mindketten figyeljük. Most akkor minek van nagyobb esélye? A te elgondolásod szerint a partnerem azt mondja, hogy a fejnek, de az én szemszögemből pedig az írásnak. Tehát? |
|
| aha (vendég) |
2004.12.06 13:42 | | 2609. |
|
| |
Természetesen.
A nagy számok törvényének a lényege a "nagy számok", tehát a végtelenben igaz, hogy fele annyi fej lesz, mint írás.
Ilyen erővel az 1 is lehetne nagy szám, és akkor szegény pénzérme álljon meg az élén, hogy félig fej és félig írás legyen? |
|
| Tigris |
2004.12.05 23:31 | | 2594. |
|
| |
Mindenekelőtt köszi, hogy írtok!
Szerintem nem érdekes, hogy hány év telt el 2 dobás között. Meg az se, hogy közben mennyit dobáltam játékon kívül.
Csak a játékban lévő dobásokat nézve nagyon csúnya, ha 36x fej jön. Nem hiszem, hogy 50% a következőre is a fej esélye.
És mi van akkor, ha előre meghatározzuk, hogy a játékban 72 dobás vesz részt?
Akkor a nagy számok törvénye alapján kb. 36 db fej lenne az eredmény.
Akkor is 50% az esély egy 37. fejre? |
|
| t69mwd |
2004.12.04 19:03 | | 2580. |
|
| |
Én előbb feldobnék egy pénzt, hogy eldöntsem melyikre tegyek.
Egyébként xeicnek igaza van.
Gondolj csak bele, hogy ha nem lenne igaz, akkor akár nem csak az egymás utáni feldobásokra kéne figyelni, hogy azért ne mindig ugyanaz legyen, hanem ugyanígy kéne azt is figyelni, hogy ne legyen minden második se csak írás, minden harmadik.
Vagy feldobok ma egyet, holnap egyet, holnapután kettőt, stb. És közben is dobálgatok, de azt meg se nézem, hogy mi. Csak a kijelölt dobásokra figyelek. Akkor itt se jöhetne szóba az, hogy ha már 3 fej volt egymás után, akkor is ugyanakkora eséllyel lesz fej, hiszen én figyeltem őket, és nem hiszem el, hogy mindig pont akkor van fej, amikor figyelem.
Vagy: Ha ma feldobok 10-szer egymás után egy érmét (mindig fejet kapok), akkor tfh több esélye lenne, hogy a következő írás.
Igen ám, de én 20 éven keresztül babonából nem dobok fel egy érmét sem. Majd ha 20 év után feldobok egyet, akkor nem egyenlő eséllyel lenne fej és írás, hisz utoljára 10 db fejet dobtam?
Vagy az idő függvényében egyre inkább konvergál az esély az 50-50%-hoz? :)) Elképzelem, ahogy a pénz méri az időt, hogy kiszámolja, mikor mennyi esélye lesz... :) |
|
| Bajusz (vendég) |
2004.12.04 03:04 | | 2576. |
|
| |
Akkor, ha igazad van xeic, befolyásolni lehet a pénzfeldobás eredményét, azzal, hogy mit mondasz (és hogy mikor). Az iskolában a te verziódat tanítják, de szerintem akkor sem stimmel. Egyébként hogy ha 36 fej után fogadnod kéne, fogadok hogy te is az írásra tennél (én biztosan). |
|
| xeic |
2004.11.30 11:08 | | 2536. |
|
| |
Természetesen igen, mivel független eseményről van szó!
Ha azonban a kisérlet elején teszed fel úgy a kérdést, hogy mennyi az esélye, hogy 37-szer egymás után fej jön, akkor már sokkal kisebb esélyről beszélhetünk!
|
|
| Tigris |
2004.11.30 10:24 | | 2533. |
|
| |
A rózsagyuris feladat ihlette, hogy közmegbeszélés tárgyává tegyek valamit, ami engem régóta foglalkoztat, és amiről senkit nem tudok meggyőzni.
Nevezetesen azt, hogy pénzeket dobálunk fel egymás után. Az világos, hogy az elsőnél 50-50%, hogy fej, illetve írás lesz.
Az emberek szerint a továbbiakban is minden egyes további dobás esetén 50-50% lesz az esély. Elméletileg ez akár igaz is lehet.
De mi a helyzet akkor, ha már harminchatszor egymás után fej lett? Akkor is 50% az esély, hogy a 37. dobás fej lesz?
Szerintetek?
(A végén nem lesz csattanó, mert ez nem rejtvény, hanem csak beszélgetnivaló) |
|
|
|
|
