|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Friss fórum:
|
|
|
|
A hét kérdése:
Jelentkezz be a heti kérdéshez!
|
|
|
|
Legolvasottabbak:
|
|
|
Spórolás
Hirdetés
| tark |
tark (752002) |2023.01.17 07:38 | | 752003. |
| |
Az apparátot nem vittem, de a kislányomat persze hogy!!! |
|
| tark |
2023.01.17 07:15 | | 752002. |
|
| |
Sziasztok!
Szeretnék egy szép takarékoskodásról írni. Én is jártam külföldön, képeket nem csináltam, akkor még nem volt kamerás mobil, a Pajtás (?) fotóapparátomat a kislányom előzőleg megszerelte  )), így el se vittem az útra.
Franciaországi takarékos petróleumhasználat, egybekötve a lakossági egészségvédelemmel:
A nagy élelmiszerboltban, mialatt a boltból kivitték a kukákhoz a félkukányi füstölt húst és a pár levélnyi creme brulet-t (most nem nézek utána, vajon helyesen írom-e), az megromlott, ezért előrelátóan védve a lakosságot az esetleges fertőzés terjedésétől, leöntötték optimális mennyiségű petróleummal - takarékosan, hogy ne sok fogyjon a drága kőolajszármazékból, de a már megromlott áru elfogyasztását kellően megakadályozza, és a megfelelő egészségvédelem megvalósuljon.
Szép példa, így kell ezt csinálni! Tanuljunk a fejlett országoktól!!!! |
|
| tark |
2022.11.23 20:37 | | 751427. |
|
| |
Ha valamit nem jól írtam, köszönöm, ha valaki javítja, pontosítja. Kiegészítenivaló is van benne, lehet benne.
(Csak ami hirtelen eszembe jutott, azt írtam le. A fizikáról meg azért, mert visszás volt számomra, amit lejjebb olvastam, hogy elméletileg. - remélem, nem értettem félre.) |
|
| tark |
2022.11.23 15:22 | | 751426. |
|
| |
Elnézést, ha túl határozottan írok.
Még szeretném mondani, a fizika nem elméletileg írja le a dolgokat, hanem nagyon is a gyakorlatban. Egy már nem túl nagyszámú, de eléggé erős hatású, jól modellezhető folyamatok esetén a számítások a valósághoz igen jó közeli eredményt fognak adni.
Tehát a fizika nem azért van, hogy legyen valami elmélet, hanem azért, hogy a dolgok nagyon pontosan leírhatóak, akár megjósolhatóak lehessenek. Egyszerű, markáns esetekben azok.
Bonyolult, sokrétű, nagyszabású, soktényezős folyamatok esetén csak rövid ideig, hozzávetőlegesen, lásd meteorológia...
Persze elméleti határai is vannak a megjósolhatóságnak... és persze még csomó ismeretlen, amit jelenleg is kutatnak a fizikusok, a tudósok...
|
|
| tark |
Anikóka (751423) |2022.11.23 14:50 | | 751425. |
|
| |
Teljesen igaza van a kisebb hőfokon tartás kisebb energiába kerül elvet vallóknak.
A delta T az nem az a hőmérséklet, amivel nagyobbra teszed a termosztátot, hanem a benti hőmérséklet és a kinti közötti különbség. És vannak folyamatok, ahol a szükséges energia nem csak lineárisan függ ettől a hőmérsékletkülönbségtől, hanem négyzetesen, tehát 1 fokkal felfűtés a kintihez közelebbi hőfokokon jóval kevesebb energia, mint a feljebbieken: 17-ről 18-ra a kinti 10-hez képest kevesebb kell, mint 21-ről 22-re a kinti 10-hez.
Amellett a levegő hőmérsékletemeléséhez szükséges energia kismiska a falak, a berendezés, a minden ottlévő cucc felmelegítéséhez és a hőmérsékletének megtartásához szükséges energiához képest, ezek tömege jóval több, és a tömeg is benne van a folyamatok egyenleteiben, nyilván az lineárisan: 2-szer annyi tömeg, 2-szeres energia kell. |
|
| Anikóka |
Mesti1 (751420) |2022.11.23 14:15 | | 751423. |
| |
Szerintem kevesebb energiát fogsz használni, ha 18°C-ot tartod fixen.
A szoba levegője azért fog folyamatosan hűlni, mert a külső és belső levegő hőmérséklete próbál kiegyenlítődni (és mivel a kinti levegőből jóval több van, gyakorlatilag csak a szoba hőmérséklete csökken). Ennek a kiegyenlítődésnek a sebessége, ahogy már mások is írták, viszont függ a hőmérséklet-különbségtől. Minél nagyobb a kinti és a benti hőmérsékletek különbsége, annál gyorsabban hűl a benti levegő. Ennek a pontos kiszámolására nem vállalkoznék, de vannak rá gyönyörű differenciálegyenletek.
De a lényeg az, hogy ha a kinti levegő és a lakás adott és semmi más különbség nincs, akkor:
- egy felfűtés 20-21 fok között tényleg kevesebb energiát vesz igénybe, mint 18-19 fok között
- de a fentiek miatt 21-ről 20 fokra gyorsabban fog lecsökkenni a hőmérséklet (mert nagyobb a kinti levegőhöz képest a hőmérséklet-különbség), mint 19-ről 18 fokra, ezért jóval gyakrabban kell bekapcsolnia a termosztátnak és befektetni az adott energiát |
|
| Mesti1 |
horsa (751418) |2022.11.23 12:46 | | 751420. |
| |
Természetesen igazatok van.
De nem egyről beszélünk.
Én azt mondom, hogy ugyanazon feltételek mellett mi történik.
Nem változtatsz a lakásodon semmit (szigetelés, nyílászáró csere...stb).
Ugyan annál a lakásnál, ugyan olyan körülmények mellet, ha 20 helyett 18-at tartasz nem spórolsz.
Példa:
Tavaly decemberben fixen 20 °C-ot tartottam a lakásomban.
Tegyük fel (általában minden fizikai példa elméleti), hogy az idei december hőmérsékletileg ugyan az lesz napról-napra, mint a tavalyi. A lakásomon tavaly óta nem változtattam semmit.
Ha az idei decemberben 18°C-ot tartok fixen, nem fogok kevesebb energiát elhasználni.
|
|
| horsa |
2022.11.23 07:43 | | 751418. |
| |
A szoba melegítésekor nemcsak azt kell figyelembe venni, hogy hány fok volt benne, hanem a külső környezeti hőmérsékletet is. Gyuri helyesen rávilágított, hogy hőleadás van a környezet felé, vagyis egyáltalán nem mindegy, hogy mekkora a különbség a benti, és a külső hőmérséklet között. Minél nagyobb a különbség, annál nagyobb a szoba hőleadása a külső környezet felé. Világos, hogy nehezebb felfűteni a lakást, ha kint -20 fok van, mintha +5, mert jobban szökik a meleg. A hőleadás csökkenthető jól záró ablakokkal és szigeteléssel. |
|
| VenczelGy |
2022.11.23 02:01 | | 751417. |
| |
Minél magasabb hőmérsékletet akarsz tartani a lakásban, annál nagyobb intenzitással fog szökni a meleg, és annál szaporábban fog kapcsolni a termosztátod. |
|
| Mesti1 |
grisenyka (751391) |2022.11.23 00:38 | | 751416. |
|
| |
100 %-osan én sem vagyok benne a hőtanban, ezért kértem, hogy a hozzáértők segítsenek.
A jelenlegi tudásom szerint az válaszolom kérdésedre, hogy:
Minden hőfok emeléssel és csökkenéssel kapcsolatos fizikai képletben csak a ΔT szerepel (kívánt hőmérséklet - induló hőmérséklet)
Van egy felmelegítendő anyagod. Teljesen mindegy, hogy 7°C-ról 10°Cra emeled a hőmérsékletét vagy 25°C-ról 28°C-ra.
3°C-ot kel emelned.
Visszafelé:
21-ről 20-ra csökken a hőmérséklet vagy 19-ről 18-ra, mindegy.
A ΔT az 1°C
Ismétlem, hogy ez az én jelenlegi fizikai tudásom.
Ez az, amit tanultam.
(De a legfontosabb tény: Egy hő fenntartásához kevesebb energia kell, mint egy hideget felmelegíteni.
példa: ha a húsleves felforr, a gázégőt leveszed takaréklángra. Mi történik? Ugyanúgy rotyog tovább.
Tehát (ez az én elvem):
Az én termosztátom fixen be van állítva 21°C-ra. (ha otthon vagyunk, ha nem)
Ha kapcsolgatnám:
Ha elmegyünk reggel otthonról és levenném pl 15°C-ra, majd ha hazajövünk (munkából, isklából) és visszavesszük 21-re, több energiát fogyasztunk, mintha fixen hagyom és tartom a hőfokot.
TESZTELTEM!!! |
|
| Mesti1 |
grisenyka (751391) |2022.11.23 00:38 | | 751415. |
|
| |
Bocsánat, a kérdésedre nem válaszoltam
Szerintem nem fog sűrűbben bekapcsolni a termosztát, ha 20-ra van beállítva.
Általában 0,5 különbséggel működnek a termsztátok (persze van kivétel)
Mégegyszer mondom, hogy ez az én véleményem:
Teljesen mindegy, hogy 21 vagy 18 °C-ra van állítva a termosztátod, 0,5 °C csökkenésnél kapcsol be.
Ezt nagyon zárójelben írom:
(Nem az a baj, hogy valaki nem tud valamit. Az a baj, ha rosszul tud valamit. Kormányunk utasította KLIK-et, önkormányzatokat... hogy rendeljék el "spórolás"-ra hivatkozva, hogy a közintézményekben 18°C-ot kell tartani
Azért, hogy több energiát fogyasszanak (kell a bevétel a szolgálktatónak) |
|
| grisenyka |
Mesti1 (751370) |2022.11.21 20:17 | | 751391. |
| |
Nagyon nem értek hozzá, csak kérdezek:
Az, hogy ha 20 fokra van beállítva a termosztát, nem kapcsol be gyakrabban, mintha 18-ra?
Ha elmegyek hazulról, le szoktam venni kB. 15-re és fokozatosan adagolom a szükségesre.
Akkor hülyeséget csinálok?
|
|
| Mesti1 |
hgabor (751375) |2022.11.19 18:19 | | 751382. |
|
| |
Igazad van, 270m3
Akkor legyen 1000 m2-es közintézmény, az már 2700 m3  |
|
| kadar |
padat (751377) |2022.11.19 13:24 | | 751379. |
| |
Vagy amikor az IGAZSÁG-ból kispórolják (persze a mi érdekünkben) az I betűt. |
|
| portugal |
2022.11.19 12:55 | | 751378. |
|
| |
Ha valami nincs konkrétan írva, csak mondjuk ködösen, akkor mindenki azt ért rajta, amit akar. |
|
| padat |
cviki57 (751369) |2022.11.19 11:22 | | 751377. |
| |
Kadar feladványában először "pozitív számhármas" volt, amit csökkenteni kellett "számhármas"-ra. Itt volt spórolás a szavakon. |
|
| hgabor |
Mesti1 (751370) |2022.11.19 11:22 | | 751376. |
|
| |
a fűtéssel nem a levegő hőfokát kell emelni, hanem a hőveszteséget pótolni |
|
| Mesti1 |
2022.11.19 05:34 | | 751371. |
|
| |
Én küldtem be.
Szerintem az adminok még nem nézték át, hogy tűri-e a nyomdafestéket  |
|
| Mesti1 |
2022.11.19 05:34 | | 751370. |
|
| |
Sziasztok!
Leírnám a véleményemet a max. 18 fokról.
A levegő fajhője 1kJ/(kg*°C)
Magyarul: 1kg levegő hőmérsékletének 1 fokkal való megnöveléséhez 1kJ energia szükséges.
Adott mennyiségű levegő, adott fokkal való növeléséhez szükséges energiát úgy kell kiszámolni, hogy:
Q=fajhő*fajsúly*ΔT (ΔT=kívánt hőmérséklet - induló hőmérséklet)
A levegő fajsúlya függ a hőmérsékletétől. A magasabb hőmérsékletű levegő súlya könnyebb, hiszen felfelé száll.
A 18 fokos levegő fajsúla 1,190 kg/köbméter
A 20 fokos levegő fajsúla 1,182 kg/köbméter
A 100 négyzetméteres, 2,7 m belmagasságú házam 2700 köbméter levegőt tartalmaz.
1.)
A termosztátom fixen 18,5 fokra van beállítva.
18 foknál bekapcsol, 19 foknál lekapcsol. Azaz 1 fokot emel a hőmérsékleten.
18-ról indul. A 18 fokos 2700 köbméter levegő súlya:
2700*1,190=3213kg
Szükséges energia: 1kJ/(kg*C)*3213kg*1°C = 3213kJ
2.)
A termosztátom fixen 20,5 fokra van beállítva.
20 foknál bekapcsol, 21 foknál lekapcsol. Azaz 1 fokot emel a hőmérsékleten.
20-ról indul. A 20 fokos 2700 köbméter levegő súlya:
2700*1,182=3192kg
Szükséges energia: 1kJ/(kg*C)*3192kg*1°C = 3192kJ
Tömören:
Ha egy közintézményben 18 fokot tartanak, nem hogy spórolnak, hanem több energiát fognak elhasználni, mintha 20 fokot tartanának.
Itt, ezen a portálon sok valódi hozzáértő ember van (nem úgy mint az ország vezetésében), ha nem jó a gondolatmenetem, kérlek benneteket, hogy javítsatok ki.
Köszönöm! |
|
| cviki57 |
2022.11.18 22:31 | | 751369. |
| |
Úgy vélem, ez a spórolás most a Diagba beírt szavakra vonatkozik, nincs elég tárhely. Versek, képek helyett linkek, rövid levelek. |
|
| hata |
grisenyka (751367) |2022.11.18 21:58 | | 751368. |
| |
Az igazi spórolás a világításon lehetséges. A LED égők ugyanannyi fényt 1/8 fogyasztás mellett adnak. Pl egy 5 W-os LED 40 W-os hagyományos izzónak felel meg, az élettartama pedig 10000 óra. Drága az igaz, de az árát kellene csökkenteni, mert általában ezért nem nagyon népszerű. |
|
| grisenyka |
Sandviking (751364) |2022.11.18 20:47 | | 751367. |
|
| |
Az ebédet befizettem - így gázt sem kell használnom a főzéshez, olcsóbban jövök ki.
Áramtalanítom azokat az eszközöket (tévé, számítógép, lámpa, mikró), amiket éppen nem használok.
|
|
| hata |
Sandviking (751364) |2022.11.18 17:26 | | 751366. |
|
| |
Hát azzal még talán nem, de ha így haladunk, akkor a levegő is pénzbe kerül. És mint tudjuk, a hosszú élet titka, hogy nem szabad abbahagyni a levegővételt.
|
|
| Sandviking |
2022.11.18 14:32 | | 751364. |
| |
Úgy néz ki, a szavakkal is spórolni kell most ! |
|
|
|
|
